jöttszembe

Járjuk a várost: biciklivel,
békávézva, gyalog, futva, négykézláb, kihogyan. Közben kinyitjuk a szemünket, számolunk, mosolygunk, visszamosolygunk, fotózunk, videózunk, írunk, élünk, gondolkodunk. Minden villanás egy történet. Szórakoztatjuk magunkat, turistáskodunk Bárhol.
Ötlet: http://jottszembe.freeblog.hu
Jöttszembe @RadioQ 99.5, hétfőn négytől

Goldenblog 2012

Friss topikok

Linkblog

New York jöttszembe: 9/11/11

2011.09.11. 05:59 Mirjam Donath

Reggel felhívott egy magyar rádióriporter. Szeptember 11-i történetet kért, történetet, amely megszólítja az otthoniakat is, hogy átérezhessék Amerika gyászát. Nem mondtam neki, hogy úgy érzem magam, mint egy hivatlan idegen egy híres ember újratemetésén - és hogy a másik gyászáról való tudósítás olyan feladat, melyre kevesen hivatottak. De azt igen, hogy a mai napig minden vendégségben, melybe az elmúlt három évben meghívást kaptam, szóba került a tíz évvel ezelőtti támadás. A válasz a kérdésre: "Te hol voltál azon a reggelen?" még mindig csillapíthatatlan.

"A CNN felhőkarcolójából néztem végig, ahogy a második repülő belecsapódik a Déli Toronyba." - rázta meg magát a főnököm az archív felvételek láttán, melyeket beleszerkesztettem a videóba, amit a tornyok helyén tátongó seben épülő múzeumról készítettem a héten. Anélkül hadarta végig az élményt, hogy kértem vona rá, rám se nézett közben. Ahány new yorki, annyiféle gyászmunka.

"Félnek a new yorkiak? Készülnek egy a kerek évfordulóra tervezett támadásra?" -kérdezte a riporternő, aki már átrágta magát a tudósításokon az extrém előkészületekről és elő-bombariadókról a városban. Éreztem, hogy hamisan cseng az evidens "igen", nincs idő kifejteni a paradoxitást, hogy egy New York-i sosem fél, miközben tíz év óta folyamatosan várja, hogy újra támadják, védelmi előkészületet csak extrém módon tesz, és összerezzen, ha megüti a fülét egy alacsonyabban szálló repülőgép hangja.

A város tíz éve próbálja feldolgozni a traumát, hogy nem sebezhetetlen. Ezért magától értetődő, hogyha az elnök, a polgármester és a kormányzó egyhangúlag vészhelyzetet hirdet, mint ahogy ez a két hete érkező hurrikán esetében történt, nyolc millió ember készül katonásan. Beleértve az önkéntesmunkát, hogy a veszélyzónák összes lakásának ajtaján bezörgetnek, megbizonyosodva arról, hogy az ott lakók eleget tesznek az evakuálási rendeletnek. 

Most vasárnapra Bloomberg polgármester üzenete így szól: "Ha bezárkózol a házadba mert félsz, akkor ők nyernek. Ha nem hagyod, hogy a másik úgy imádkozzon, ahogy kedve tartja, hogy azt mondja, amit akar, ha bármiféle emberi jogot megtagadsz egy embercsoporttól, akkor pontosan azt teszed, amit ők akarnak. Nem kellene így tennünk."

Gyorsabban köszönt el a riporternő mintsem megkérdezhettem volna a nevét, és megköszönhettem volna, hogy a hét perc alatt, amennyit beszéltünk, helyére került bennem néhány dolog, melyet az idegenből jött értetlenségével képtelen voltam eddig feldolgozni. Sajnáltam, hogy nem osztottam meg, hogyan változnak az érzéseim a város felé. Továbbra is azt gondolom, hogy New York túlnyomórészt egoisták lakta, a fanatizmusig túlértékelt, luxus-nyomortelep. De holnap, 2011. szeptember 11-én, nem maradok otthon, metróra fogok szállni. Félelem nélkül, büszkén, ahogy egy New York-i teszi.

76 komment

Címkék: new york 11 szeptember bloomberg

A bejegyzés trackback címe:

https://jottszembe.blog.hu/api/trackback/id/tr823217226

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

finalNmbr 2011.09.11. 12:35:22

Ameddig izrael van, addig lesz mitől rettegnie amerikának.. hozzáteszem nagyon helyessen!

soproni1 2011.09.11. 12:52:19

@Steve_Jobs:

Amíg ember van, aki két "s"-sel írja a "helyesen"-t, addig van félnivalója a magyar lakosságnak.

soproni1 2011.09.11. 12:55:42

@dudva /:

Szerintem is visszafelé játszották le a felvételeket a hazug amerikaiak.
Először felépítették a tornyokat, majd az épületben összeraktak 2 repülőgépet, aztán kirepültek. A 3000 ember meg hamuból lett eleve ( ahogy a plebános mondja).

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2011.09.11. 13:14:36

Az biztos, hogy nem lehet úgy normálisan élni, hogy állandóan azon rettegünk mikor robbantanak ránk egy felhőkarcolót vagy árasztják el mérgező gázzal a metrót. Ha terroritának egy cseppnyi esze is van akkor biztosan nem az évfordulóra időzít egy újabb támadást.

political ideology 2011.09.11. 13:38:02

Amerika csak magára vessen....majmok.

Dódi 2011.09.11. 13:39:05

@soproni1: még utóbb köztársasági elnök lesz a tagból :-)

Nem vagyok fideszes 2011.09.11. 13:55:02

De tudtam, hogy erre a bejegyzésre is azonnal rajzani fognak a zsidózós, összesküvés-elméletes döglegyek... Az ilyen senkiháziak ilyenkor mindig előjönnek, mint a patkányok a csatornából.

Hajdú Peter 2011.09.11. 14:06:28

chipanddale74 · "Ha terroritának egy cseppnyi esze is van akkor biztosan nem az évfordulóra időzít egy újabb támadást."

Ja pontosan ha alkaloidás volnék, várnék két hetet, amig lecsillapodnak a kedélyek, és már mindenki unja a készültséget, és akkor robbantanám az atomot.

dukeekud 2011.09.11. 14:21:26

Lófasz Hadnagy:"De tudtam, hogy erre a bejegyzésre is azonnal rajzani fognak a zsidózós, összesküvés-elméletes döglegyek..."

Lehet hinni a gonosz terroristak es a hos amerikaiak mitoszaban, a telapoban es egyebb mesekben, de a valosag mast mutat.
Az amerikai kormanynak kellett az iraki olaj, ezert megtamadta irakot, es hogy a haborut elfogadtassa az amerikai lakosaggal, felrobbantotta a tornyokat.

min 2011.09.11. 14:26:17

@dukeekud: Te micsoda ostoba egy lény vagy...

Nem vagyok fideszes 2011.09.11. 14:31:42

@dukeekud:

Látom, neked meg jólesik hinni a gonosz, nem, párdon, GONOSZ Amerikában, a nagy-nagy összeesküvésekben, a tornyokban furmányosan elhelyezett bombákban, meg egyéb nyakatekert baromságokban. A valóság mást mutat? Milyen valóság? A kuruttyinfo, meg az iszlám fundik valósága? Röhej. Egészségedre, de ne csodálkozz, ha kiröhöglek.

Ennyit rólad, meg a haverjaidról. Válasszal meg ne fáraszd magad, nem tudsz érdekelni.

Gyermekláncfűrész 2011.09.11. 14:39:05

@dukeekud: Amerika már járt Irakban és baromira nem kellett az indulás kedvéért tökön rúgni. Az olajat meg nem vette el, most sem az övé, sőt többet fizet mint a támadás előtt. Akkor a hadi költségeket nem is számoljuk. Bizarr nagy üzlet volt ez nekik.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.11. 14:45:38

Na,de Uraim!!!
"Nem értek egyet azzal amit mondasz,de életem végéig harcolni fogok azért,hogy mondhasd"--Voltaire

Szóval mindenkinek lehet véleménye,anyázás,gyalázkodás nélkül is és ezt pontosan a magukat liberálisnak tartóknak illene a legjobban tudni.

tengier1 2011.09.11. 14:49:40

Azért mindenképp fura volt látni (mérnöki szemmel), hogy az oldalirányú terhelés ellenére, függőlegesen omlott össze mindkét torony.Akkora zsenik ezek az alkaloidások,hogy még a fizikával is szembe tudtak menni.Acél olvadáspontja vs. kerozin égéshője már csak hab a tortán. Ki kellett volna égnie,de nem összeroskadni.

Nem vagyok fideszes 2011.09.11. 15:00:04

De unom már az olvadáspontos hülyéket...

Gyengébbek kedvéért: NEM KELL megolvadnia az acélnak, doszt elég, hogy hő hatására megpuhul (tudjátok, mint amikor a kovács felizzítja a vasat és úgy kalapálja) és nem bírja tovább a terhelést => összerogy az egész hóbelevanc. Az acél megpuhulásához pedig bőven elég a kerozin égéshője.

min 2011.09.11. 15:03:18

@tengier1: Sürgősen add vissza a diplomádat!

tengier1 2011.09.11. 15:04:06

@Lófasz Hadnagy: hát......ha "megpuhul" akkor csak hajlik,ha megolvad,akkor roskad össze. Az acél nem rágógumi. "Gyengébbek kedvéért." Át kellene futnod még egyszer azt az anyagismeret jegyzetet.

Nem vagyok fideszes 2011.09.11. 15:04:47

@dudva /:

Nézegess meg pár fényképet arról, hogy mekkora kárt tettek az összerogyó ikertornyok a hetes épületben, te nagyon zseni.

Ja, persze, aki nem hisz a kretén elméleteitekben, az az "agymosott". Bezzeg te, akinek a kuruttyinfos elmebajosok, meg más félcédulások mossák folyamatosan az agyát, az nem agymosott, á, az az IGAZSÁG letéteményese és felkent harcos hirdetője, ugye? Senki pedig a kedves mamád, te faszkalap.

Gyermekláncfűrész 2011.09.11. 15:05:26

@tengier1: Szerkezeti acél olvadáspontja lényegtelen. Szövetszerkezeti változás 700 fokon kezdődik ami lényegesen befolyásolja a teherbírást.
Mérnök szemmel :) LoL

Nem vagyok fideszes 2011.09.11. 15:05:34

Éééés megint elkövettem azt a hibát, hogy szóba álltam félnótásokkal. Ideje korrigálni, pá, barmok.

tengier1 2011.09.11. 15:08:55

@Gyermekláncfűrész: és vertikálisan fog tőle összedőlni? Csak zárójelben jegyezném meg,de ezt te biztosan tudod, hogy a szerkezeti acél,mint minőség, nem használatos felhőkarcolók építésére. LoL

min 2011.09.11. 15:17:29

@tengier1: Gondold át azt , hogy miért is roskad magába az acélszerkezet a kerozin égésének se csak az alaphőjével számolj ha már mérnök vagy tudhatnád. Szóval mérnök létedre furcsa, hogy furcsának találod...

flippant 2011.09.11. 15:24:39

@Lófasz Hadnagy: Igen, az acélszerkezet már képlékeny állapotban megroskad és összecsuklik. Ugyanakkor összeesküvés elmélet ide- összeesküvés elmélet oda-, Bokor bácsinak úgy hiányzott a balhé Afganisztán lerohanásához (ópiumbiznisz felügyelete) mint egy falat kenyér..

tengier1 2011.09.11. 15:27:33

@min: nem az a furcsa,hogy összeroskad,hanem ahogy összeroskad.ipari bontások precíziós robbantásainál láttam ilyen szabályos vertikális roskadást,ahol a patronok a csomópontokban a megfelelő időben,láncolatban robbannak. Az égő toronynak oldalra kellett volna dőlnie mert a hő óhatatlanul elhúzza a szerkezetet, mielőtt megolvad.Ezzel azért nagyjáből mindenki egyetért a világon.

flimo13 2011.09.11. 15:32:08

@dudva /: alapítsatok kolóniát a Marson, ekkora zseniknek biztos nem kihívás:)

Gyermekláncfűrész 2011.09.11. 15:42:03

@tengier1: Mindegy hogy hívják, mivel ötvözik az attól alapja az. Ha megnézed a szerkezet felépítését, nem volt csoda hogy így viselkedett az épület.

tengier1 2011.09.11. 15:52:29

@Gyermekláncfűrész: Meggyőztél,ígérem újratanulom az egészet. Úgyis rámfér az ismétlés.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2011.09.11. 15:55:53

@tengier1: Remélem, a mérnöki szemedhez nem adtak mérnöki diplomát is. Ha igen, tedd közzé az adataidat, hogy tudjam, kit kerüljek el. Köszi.

badabing 2011.09.11. 15:59:56

ronda acsarkodók. az ördög lakik bennetek

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.11. 16:10:26

@Lófasz Hadnagy: ezeket nem lehet meggyozni, amerika gonosz es kesz @tengier1: persze lozo nap ejjel bementek emberek es elokeszitettek egy precizios robbantast

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.11. 16:11:27

@Lófasz Hadnagy: en is leptem, felesleges,aki meg ezen a napon sem tiszteli 3000 ember emleket.....

LongJohnHolmes 2011.09.11. 16:18:57

@hagyma: Ha majd tisztelegsz a 3000 ember emléke előtt, ne felejtsd el azt a pár 100000-et sem, akik amerikai fegyverek öltek meg azóta.

Tegnap olvastam valahol, állítólag Jay Leno-tól származik:

"Tudták, hogy kiadtak egy könyvet, amelyben felsorolják azokat az országokat, akik gyűlölik vagy neheztelnek az USA-ra?

Az a címe, hogy világatlasz."

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.11. 16:26:40

@LongJohnHolmes: jo, keverj ide mindent
tudom, most jonnek az indianok es vietnam
Jay Leno azt hiszem amerikai...
en mar tisztelegtem a blogomban amugy es fogok is mindig
Te meg szeresd a terroristakat
igy kerek a vilag
/ az utobbi 10 evben hol oltek meg amerikai katonak tobb 100.000 embert? beszelsz baromsagot/

soproni1 2011.09.11. 16:27:42

@LongJohnHolmes:

Érdekes, hogy azokban az országokban is Mcdonalds-ba járnak a fiatalok meg Coca cola-t isznak. De azért utálják, mert az olyan trendi.Félek, hogy a lelkünk mélyén nem az Usa-t utáljuk, hanem a saját környezetünket ( csak rájuk fogjuk, mert ők messze vannak)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.11. 16:33:56

@soproni1: onironia egy amerikai humoristatol...
ennyi
az a sok minket utalo,, meg kaparva jon ide, legyen arab indiai vagy afrikai, vagy delamerikai
vagy magyar:)

soproni1 2011.09.11. 16:35:20

@hagyma:

A végét nem is értettem ! :DDD

Amúgy igazad van !

sanyix 2011.09.11. 16:49:14

Az összeesküvéselméletező lófaszjóskák tudnak már magyarázatot a wtc7 összeomlására, ami nem olyan röhejes mint hogy a "rezgésektől dőlt össze"? Mert addig az igazságnak mondott dolog csak összeesküvéselmélet maximum :D

Az más téma hogy a 2 torony is hogy roskad szabályosan magába, egy aszimmetrikus (féloldalas vagy inkább negyedoldalas) sérüléstől, hogy nem dől rá a környező épületekre.

Amúgy 3 ezer halott? HOVA SZARJAK? Csak az utóbbi pár hónapban csak 1 országban 30000 halt meg (líbia).

LongJohnHolmes 2011.09.11. 17:01:07

@soproni1: 2001-ben én is istenítettem az USA-t. Az agymosásuk hatott rám is. De tudod változnak az idők és azzal a világnézet is. Akkoriban milyen pipa voltam az arabokra, mert én is bevettem ezt a toronydöntögetős trükköt. Nem várja el tőled senki, hogy ma felfogd, hogy mi történt, ha abból indulok ki, hogy nekem is hosszú hónapok agyalása után változott meg a világképem. Gyakorlatilag nem az között kell döntened, hogy kik döntötték le a tornyokat, hanem félsz, hogy elveszíted a kialakult képedet arról, hogy majd az USA jól megvéd téged terroristától, válságtól, kisbolygótól stb. Miután ráébredsz, hogy a kisbolygót leszámítva szinte minden rosszat ők okoztak, ott maradsz a kétségeiddel és nem tudod, hogy kihez tartozz. Ebbéli félelem miatt a gyávák még csak nem is mernek elgondolkodni tényeken sem. Stuccpolitika.
Viszont ne keverjük össze USA kormányát az ott élő lakossággal. Az utóbbiakkal semmi baj nincs. Belőlük toborozzák azokat, akiket szanaszét küldenek fenntartani a "világbékét."

Elolvastam a blogodon az írást. Az indulatok, amit neked okozott másokban is megvoltak. Őket el is tudták gyorsan küldeni arabokat ölni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.11. 17:06:59

@sanyix: robbantsanak a te varosodban es haljon meg ott 3000 ember koztuk a csaladod es akkor dontsd el hova szarjal
na tenyleg leptem
jonni is kar volt

sanyix 2011.09.11. 17:14:17

@hagyma: szokásos demagóg faszság egy agyhalottól, akinek egy amerikai élet minden más embernél fontosabb...

soproni1 2011.09.11. 17:14:39

@LongJohnHolmes:

Az amerikaiak okoznak minden bajt, a magyarok lopnak, a szlovákoknak nincs is történelmük, az albánok kecskéket hágnak.
Utáljuk a szemét globalizációt ( amiért az usa felel), de azért internetezünk, hibrid autóval járunk, hilfiger pólóban isszuk a redbullt.

Ha elfogadjuk a jólétet, akkor fogadjuk el, hogy van hatalmi taktika is, amihez az amerikai népnek ugyanannyi köze van, mint a németnek. Erről a " két hete lettem vallásos" gondolatmenetről nem tudok véleményt nyilvánítani.

sanyix 2011.09.11. 17:26:38

@LongJohnHolmes: Valahogy főleg a komcsi megszállás idején, de még a 90-es években is kőkeményen ment az így szájról szájra terjedve hogy az amerikaiak királyok, a legrendesebbek, mindenkit megvédenek, igazi hősök, aki ellenük van az GONOSZ a németek meg rohadt pattogó háborúskodó gecik, és mint minden gyerek én is így gondoltam... aztán jött az iskola, történelemtanulás, ami iránt iskolán kívül is érdeklődtem, és szépen megtudtam mi miért történt és miért úgy, és szépen lassan rájöttem hogy az amcsik sem sokkal rendesebbek a komcsiknál, csak a látszatot jobban tartják fenn, jobb a marketingjük, és a németek sem úgy szórakozásból háborúzgattak ok nélkül...
Aztán szép lassan az álomországom is usáról svájcra váltott :))
De hát ez van aki meg megmaradt a gyerekkori legendák szintjén, hogy amerika az álomország, kólát kell inni, hamburgert zabálni, és ők megvédenek mindentől stb.

Milyen érdekes egyébként amikor megölték bin ladent mondtam hogy semmi sem fog változni. Ugyanúgy állandóan terrorfenyegetettségben fogják érezni magukat egyesek, ugyanúgy a gonosz alkaloidákoktól. Olyan az alkaida mint a középkorban az ördög, meg később a szellemek, vámpírok, rézfaszú bagoly... jól lehet vele riogatni, az emberek félelmét kihasználni.

bazd meg 2011.09.11. 17:31:37

Mindegy azert az OKOS MAGYAR csak megette Kassat , meg a tobbiek, ugye???? Idiota magyar ;^)

flimo13 2011.09.11. 17:41:52

@sanyix: Én fordítva fognám meg a dolgot, mi értelme volna a két torony ledőlése után ledönteni egy harmadikat, ami kb senkit sem érdekel, kockáztatva az egész akciót? Ugyan ezt kérdezem a Pentagont-rakétával-lőtték-ki idiótáktól is, hogy ha a tornyokba repülővel mentek, és azzal mentek, a másodikat élőben nézte a fél világ, akkor ott minek kockáztassanak? Ha erre kapok logikus választ, akkor majd esetleg megfontolom az aggályaitokat, de addig leszarom.

gőzhenger 2011.09.11. 18:00:38

Ilyen amerikai seggnyalast...komolyan mondom nem ertem az ilyen embereket. Mindegy, o igy gondolja, ez is egy eletstilus...

flimo13, nezzel meg egyket szkeptikus filmet - Pentagonban milyen roncsokat talaltak, stb stb, aztan talan rajossz, hogy mennyire atbasztak a vilagot.
Nezd meg azt, hogy elvileg milyen utat irt le a gep, hogy a pentagonba becsapodhasson. Jopar szuk fordulo a varos felett, es a vegen nagyon hosszan egy nagyon mely repules. Megsincs erre szemtanu??? Mert olyant nem tudsz mutatni, ahol barki nyilatkozta, hogy latta volna a gepet? Az azon a kornyeken mukodo osszes biztonsagi kamera felvetelet lefoglaltak - szinte azonnal - egyet sem hoztak nyilvanossagra azota sem. Pentagonnal ami meg nem stimmel, csak tavirati stilusban. Becsapodas merete, fust szine, roncsok - allitolag akkora volt a kerozin tuz, hogy meg a titan is elolvadt, hat persze!! Stb stb... Ezek az aprosagok teged egyaltalan nem zavarnak?
Es, hogy mik lehetnek a logikus magyaraztok? 1. Idoben a pentagon mar utana tortent, tehat mindegy volt mit csinalnak, csak egjen, meg hires legyen az epulet, akarmit mondhatnak, az ilyenek mint te ugyis beveszik.
2. Azt a manovert oda pontosan kivitelezni, nagyon nehez lett volna repulovel! A 2 szituacio nagyon nem ugyanaz! Nem mondom, hogy egy toronyhazat konnyu eltalani repulovel, de nagysagrenddel konnyebb mint egy olyan alacsony epuletet - sok akadaly kozott - mint amilyen a Pentagon.

A pennsyilvaniaban lezuhant gep pedig le se zuhant. Nekem az a sztori mar az elso masodpercben santitott. Azt kerdeztem azonnal, hogy NA DE HOL VANNAK A RONCSOK?

Az idiota meg az, aki beveszi a hivatalos sztorit.

Jokerpofa 2011.09.11. 18:01:55

@flimo13: Ki nem szarja le, hogy te leszarod?

LongJohnHolmes 2011.09.11. 18:04:52

@soproni1: Teljesen igazad van, sem az amerikai sem a német népnek ehhez nincs köze ami ma történik. De nézz utána más népnek.
A jólétet elfogadjuk persze, de van aki felfedezte, hogy mitől van a jólét. Persze a jólét csak addig tartott, amíg a bank vissza nem vette a cuccot, amihez adta a hitelt. Így te dolgoztál éveket, a cucc pedig a banké lett. Persze van neked is cuccod ha körülnézel otthon, de 5x annyit robotoltál érte, mint kellett volna. Az a plusz 4x-es munka a banké.
De hogy a bank kié, na az egy érdekesebb dolog.

reccs 2011.09.11. 18:06:27

@LongJohnHolmes: 2001-ben én is istenítettem az USA-t. Az agymosásuk hatott rám is.

De most már van szép új agymosásod. Így azért már sokkal jobb :))

gőzhenger 2011.09.11. 18:10:07

Emellet meg nehany dolog mellett nem szabad elmenni.
A tornyok osszedolese, osszeroskadasa minimum gyanus! Nem is igazan szabadott volna ledolniuk, de ahogy doltek az mar vegkep atlatszo? Az Empire State building miert nem dolt ossze amikor 45ben egy bombazo belement es kigyullatdt??
en.wikipedia.org/wiki/B-25_Empire_State_Building_crash
Tovabb egett mint az ikertornyok, es lam megsem dolt le! Eleg sokan nem ismerik ezt a balesetet, pedig egy erdekes adalek az ikertornyok ledolesehez! Rengeteg filmet lehet talalni a neten, ahol ilyent feszegetnek. Nem is boncolgatom ezt tovabb.
Inditeka volt e Busheknak? Hajajaj! Volt e? Mint egy falat kenyer ugy kellett ez nekik! Afganisztan aztan Irak megtamadasa enelkul elkepzelhetetlen lett volna. Ahol aztan kiderult, hogy se alkaida, se atombomba, de meg egy kiurult chemotox sem volt...
Ezenkivul szeptember 11 utan otthon is olyan szabadsagjog csorbitasba kezdtek a terrorizmus szintjen, ami egyreszt nagy uzlet sokaknak, masreszt nagyon kell ahhoz, hogy az amerikai nep ne ugraljon. Szinte meg orulnek is annak, hogy lassan mar a seggukbe is kamera kerul.

Na lehetne ezt meg boncolgatni, de ezt nalam mar sokkal hozzaertobb emberek megtettek es teszik a neten, csak korul kell nezni.

daito 2011.09.11. 18:30:33

@tengier1: és ipari robbantásnál láttál olyat, hogy az adott épületbe beszáll egy 767-es Boeing gép kb. 40 ezer liter üzemanyaggal? (Most arra nem kérdeznék rá, hogy hol a bánatos pestisben láttál ipari robbantást, gondolom tévében, höhö. Ha nem így van, akkor elnézést.)

Az a rohadt nagy bajotok, hogy nagyon meg akartok magyarázni másképp egy dolgot, ami látványosan egyszerű. Az épületekbe belerongyolt egy 150 tonnás cukorborsó, 1000km/h-val, és utána még 40 ezer liter üzemanyag is elégett (valahogy). Meg más is. Egy irodaház tartalmaz még egyéb éghető anyagokat: fát, műanyagot, gázt, vegyszereket, papírt, elektromos eszközöket, embereket, palackokat, ezerféle vackot. Ezeket persze védjük, óvjuk, de egy repülőtől nehéz.

A hetes épület jó kérdés; csak azt felejtitek el, hogy egyrészt azt is eltalálta jó pár lezuhanó darabka az északi toronyról; másrészt a tűzoltók - rendőrök el voltak foglalva a két nagy toronnyal.
Ha nagyon robbantani akarták volna azt az épületet, az ott tárolt közel 100 tonnányi dízelolajat felhasználhatták volna, amit a 7-es épületben tároltak a vészhelyzeti dízelgenerátorok miatt - és jól is jönne magyarázatnak; csak annak meg nyoma sincs.

Az egész kérdéskörrel persze az a baj, hogy nem igazán lehet lemodellezni a dolgot - bár próbálkozások vannak rá - mivel nem ismerjük az összes részletet.

S értem a kétkedők kérdéseit, de akkor vissza is lehet kérdezni: miért pont a 7-es épület volt még célpont? A többi miért nem?

flimo13 2011.09.11. 18:32:20

@gőzhenger: hogy a Pentagonba csapódott és a Penn-ben lezuhant gépet keresed, csak annyit mutat meg, mennyire földhözragadtan viszonyulsz a fizikához, ezeken én nem akadok fenn. Apró adalék: ne ahhoz hasonlítsd egy jó magasról teljes sebességgel földbe csapódó gép roncsolódását, mint amikor látod a tévében, hogy nem sikerül egy kényszerleszállás. Nagyságrendeket eltérnek a fellépő erők.

A kamera már kissé fogósabb kérdés, bár az nem igaz, hogy egyetlen kamera felvételét sem hozták nyílvánosságra. Azért a legtöbb kamera az utcaszintet veszi, ahova csak az utolsó pillanatokban süllyed, tehát ezt sem érzem akkora problémának. Nem győztetek meg.

flimo13 2011.09.11. 18:41:10

@daito: a hetes épületet a lehullő törmelék mellett két közepes földrengést is bekapott, mikor ledőltek a tornyok. Fent ezt nevezte valaki kétkedve rezgésekne.

gőzhenger 2011.09.11. 18:45:57

@flimo13: Nezz meg kepeket nagyon gyorsan nagyon magasrol becsapodo gepekrol. Tobb alkatreszt latsz ami megmarad. Attol, hogy valami nagyon gyors, meg nagyon magasrol jon, meg nem tunik am el az anyag! Vannak olyan alkatreszek a gepekben - elsosorban a hajtomuvekben - amik nagyon eros anyagokbol vannak kovacsolva. Azt nem tudod annyira foldhoz vagni, hogy eltunjon. Elegett volna? Elegni sem nagyon tudnak ezek a darabok, meg akkor megis hol volt a tuz? Kicsit probald mar meg az agyadat kinyitni arra a lehetosegre, hogy nem ugy tortentek a dolgok, ahogy hollywood magyarazza neked. Nezz kepeket a becsapodasrol, ha szerinted, ott egy utasszalito gep zuhant le, akkor gratulalok!
www.utopiax.org/ua93.html
Ez csak egy link.

@daito: Videon lattunk mar sok ipari robbantast, ahogy a WTC osszerogyasat is csak ott lattuk, ez siman lehet osszehasonlitasi alap. Szerintem kisertetiesen hasonlit a 2 dolog. Oke, a gep belerongyolt ennyivel. Neztel arrol velemenyeket, hogy kb. hany darab gerendat vaghatott at? Annyit nem, hogy vegzetes karosodast okozzon. Egett az uzemenyag? A nagy resze a becsapodaskor elegett, ami utana volt tuz, meg a benntlevo tuzoltok szerint sem volt veszes. Az elozo linkemet megnezted? Az Empire State Buildingbe utkozo B25osrol? Tovabb egett, ugyanugy uzemanyag egett, oregebb epulet, megsem tortent semmi. Nemhogy osszedolt volna...fel sem merul benned, hogy ennyitol egy ilyen epulet nem dolhetett volna ossze?

daito 2011.09.11. 18:50:38

@gőzhenger: A B25-ös maximális esetben 15 tonna összsúlyú, maximum 4 000 liter üzemanyagot képes vinni, és nem érte el a 400 km/h órás sebességet sosem. Abban az esetben meg a végcélja környékén volt; feltehetőleg közel üres tankkal és jóval alacsonyabb sebességgel repült.

Szerinted ez játszhatott szerepet?

flimo13 2011.09.11. 18:56:23

@gőzhenger: a hajtómű részeit valószínűleg azért nem látod, mert belefúródtak a földbe. Szerintem nem én vagyok, akinek csukva az agya, bár ez mindegy. Pont a linkeden is van egy kép, amin nem épp felismerhető a roncs, márpedig az összehasonlításnak szánt képek között van.

Bár nem nekem írtad, de mégis kinek a véleménye? Holdkórosoké? Fórumtrolloké? A legtöbb ember a saját kis beszűkült életterében nehezen képzeli el, mekkora energiák szabadulhatnak el egy ilyen balesetben. Az emberek nagy része nem köti be a biztonsági övét se, mert majd megkapaszkodik. Hátpersze.

A b-25-ös meg egy pindurit kisebb gép. Másrészt, volt egy dokumentumfilm a Pentagonról, amiben arról beszélt egy SZAKÉRTŐ, hogy azért nem dőlt össze olyan gyorsan az épület eltalált része, mert extra vasalatok voltak az oszlopban, és hozzátette, hogy egy mai épület ezek hiányában összedőlt volna. Szóval óvatosan olyan kijelentésekkel, hogy "de hát az egy öreg épület".

daito 2011.09.11. 18:59:11

@gőzhenger: nem égett tovább.
A B25-ös esetben 40 percig égett, a Déli Torony 56 percig, az Északi Torony 102 percig égett.

A bent lévő tűzoltók jó része meghalt. (Csak úgy megjegyzem, arra írva, hogy a tűz nem volt vészes. Ezt vajon honnan veszed?)

daito 2011.09.11. 19:06:06

@gőzhenger: na az meg, hogy "Neztel arrol velemenyeket, hogy kb. hany darab gerendat vaghatott at? Annyit nem, hogy vegzetes karosodast okozzon."

Véleményeket? Ez nem vélemény kérdése, hanem szakvélemények kérdése. Leülnek, modelleznek, számolnak, modelleznek, megmutatják más szakértőknek, modelleznek és az alapján adnak egy szakvéleményt - és azt is jófajta hibahatárral. És nem egy ember - ehhez kell statikus, vegyész, fizikus, ne adja isten robbantási, repülési szakértő is.

Az, hogy xy véleményt mond erről - legyen bármilyen tudományos végzettsége - az a piaci kofa esete.

NeBántsdAMacit 2011.09.11. 19:16:30

@gőzhenger:
Előttem már leírták, de ha már egyszer utána néztem, akkor leírom én is: B-25-ös barátod max. tömege 15200 kg. Boeing 767-es barátunké kialakítástól függően 180-200 ezer kg. Végülis csak egy nagyságrend a különbség. :] Vajon melyikben lehet több kerozin? Melyik tud nagyobb lyukat ütni egy épületbe? (ha már a gerenda-átvágásokról van szó) Egy elég sokat tudó oktatóm az általa oktatott tantárgy első előadásán kezdte a következő mondattal: "Miért tudott úgy összedőlni a WTC? Az acél kb. 700 fokon elveszíti teherbírásának több, mint 50 %-át." Magyarul, ha addig kibírt 50 szintet a szerkezet, a becsapódás után mennyit is? És ne dőljön össze? Ekkora igénybevételre nem lehet előre tervezni (és nem is kell). Lehet itt összeesküvés elméleteket gyártani, én is szkeptikus vagyok pl. a Pentagonnal kapcsolatban, de ne vegyük már fel a napellenzőt és mondjuk az agymosott baromságunkat.

flimo13 2011.09.11. 19:22:36

@NeBántsdAMacit: és akkor a normál állapothoz képest extrém hőtágulásról, ami valószínűleg megrepeszti a betont, még nem is beszéltünk.

gőzhenger 2011.09.11. 19:24:50

@daito: Tuzoltok radiozasainak a naplojaba olvass bele. Egyertelmuen azt mondtak, hogy urai a helyzetnek, es a tuz nem olyan rettenetes. Ugyanezekben a radiobeszlegetsekben hallatszik dorrenes azelott, mielott elkezd omlani a torony. Minimum erdekes.
Velemeny alatt termeszetesen a szakvelemenyeket ertettem, de amint a valaszodbol latom, a valasz az, hogy nem neztel.

A Mitchell persze hogy kisebb, meg kevesebb az uzemanyag is. Meg lassabban is jott. De tuz ott is volt, es az ESB meg sem gyengult gyakorlatilag.
Nekem az amit errol vegyeszek, fizikusok es epiteszek nyilatkoztak es szamolgattak mar meggyozo volt, hogy ezek a tornyok ennyitol nem dolhettek ossze.

De osszesegeben tokmindegy, meggyozni teged ugysem lehet. Egyszer majd magadtol rajossz. En is ugyanilyen voltam mint te, bedolve a media butitatasanak, csak aztan kicsit elkezdtem nezni a masik oldalt is. Nekem ott meggyozobbek a bizonyitekok. Azokrol a dolgokrol nem is beszelve, hogy kicsit kitekintve 9/11rol - azt kvazi csak egy dominonak tekintve - milyen nagyon osszeall a kep. Persze ezt a mainstream mediaban soha nem fogod hallani. A vitat en itt reszemrol lezartam, teljesen masban latjuk az igazsagot, dehat van ilyen. Na sok sikert a rozsaszinu CNN-es vilagodhoz! :D

daito 2011.09.11. 20:52:13

@gőzhenger: Ember, a tűzoltók rádiózásának a naplója nem szentírás; ők sem tudhatnak mindent. A saját tudásukból, tapasztalatukból indulnak ki - nyilvánvalóan ehhez sajnos kevés volt - jelzi ezt az, hogy közülük sokan ott haltak meg bent. Maximális tisztelet nekik, mert úgy látták, hogy úrrá tudnak lenni a helyzeten, vagy legalábbis megpróbáltak.

A dörrenés meg teljesen normális - tudod milyen hangot ad egyetlen nagyobb üvegtábla szétrobbanása? Egy szint leomlása? Egyébként tényleg érdekes...

Egyébként szerinted mit érthet egy tűzoltó ilyen esetben azon, hogy "ura a helyzetnek"? Meg nem olyan vészes a tűz? Most tényleg, gondolkozz el reálisan. Becsapódik a gép, és az északi toronynál is 102 percen belül megtörtént az omlás, a másiknál meg 55 percen belül. Ha a tűzoltók kiértek 5 percen belül, akkor is másfél órájuk volt arra, hogy felálljanak, felmenjenek, elkezdjék az oltást, a mentést, stb. A gépek kb. 6-10 emeletbe csapódtak be egyszerre, az északinál a 80. emelet környékén, a délinél a 95. környékén. Nem tudom mennyi a szintidő, de szerintem 90 emelet, ha nincs lift, akkor azért csak 10-15 perc lehet; szerintem nincs az a tűzoltó, aki minimum 8-10 emeletes tüzet átlátna fél óra alatt; miközben mentenek kifelé 10-12 ezer embert. És ezt úgy, hogy megtörténik az első becsapódás, kimennek, elkezdik a munkát, és az első becsapódástól számított 20 percen belül jön a második becsapódás.

Egészen egyszerűen nincs realitása annak, amit a tűzoltó naplóból ki lehet olvasni - és ezt a végeredmény is igazolja. Sajnos. (És egyébként a túlélő tűzoltók véleménye azért elérhető, amiket nyilatkoznak pl. a dokumentumfilmekben; ők nem sétagaloppnak írják le.)

És nem szemétségből írom; az az esemény ott biztosan SOKK volt az összes rendőrnek, tűzoltónak, katonának, biztonsági embernek; kétlem, hogy a helyszínen reálisan meg tudták ítélni a szituációt.

LongJohnHolmes 2011.09.11. 23:37:35

@reccs: Vagy te magad vagy gyerek, vagy a gondolkodásod :)
Ez amolyan homokozószint.
Az istenítés kicsit túlzás volt, de nem lehet minden kommentnél litániát írni :)
Ezért lehet minden kommentbe belekötni, ha félremagyarázzák.
Biztosan te sem vagy dedós, csak a kommentedből erre lehet következtetni :)

קושר 2011.09.12. 08:23:04

@Lófasz Hadnagy: "De unom már az olvadáspontos hülyéket..."

Kínában nyilván más az olvadáspontja az acélnak:
www.youtube.com/watch?v=6hSPFL2Zlpg

קושר 2011.09.12. 08:41:38

@flimo13: "Én fordítva fognám meg a dolgot, mi értelme volna a két torony ledőlése után ledönteni egy harmadikat, ami kb senkit sem érdekel, kockáztatva az egész akciót?"

Kérdezzük meg a tulajt:

www.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100

Az utolsó mondatban ő maga mondja el, hogy az ő döntése volt.

קושר 2011.09.12. 08:53:40

@daito: "miért pont a 7-es épület volt még célpont? A többi miért nem?"

A többi épület akkora károkat szenvedett, hogy azokat mindenképpen le kellett bontani, de a 7-es takarásban volt.

קושר 2011.09.12. 09:00:29

@gőzhenger: "Ugyanezekben a radiobeszlegetsekben hallatszik dorrenes azelott, mielott elkezd omlani a torony."

www.youtube.com/watch?v=_A9X_8flGeM

קושר 2011.09.12. 11:01:19

@min: "Sürgősen add vissza a diplomádat!"

Ennek a több mint 1500 mérnöknek is megírhatnád, hogy adják vissza a diplomájukat:

www2.ae911truth.org/signpetition.php

De szabatosan írj, mert vagy 40 professzor is van közöttük.

randomroderik 2011.09.12. 15:07:38

Látom, beindította a fantáziát a téma... A mai rádióadásban még ráteszünk egy lapáttal. RádióQ FM99.5, délután fél5-től. Hallgassátok. Peace and Love and Túróscsusza! ;)

randomroderik 2011.09.12. 15:12:07

By the way, Miruskám, nagyon szép poszt!

"A Jöttszembe blog köszöni a dízájnt Vincenzonak, a szájtbildungot pedig a fantasztikus Habanának! Jöjjetek szembe mindig!"